Diskusia: Profesor Krčméry vo veľkom rozhovore o vakcínach: Tvrdé slová o očkovaní Dominiky Cibulkovej!

COVID-19 zatriasa Slovenskom, pribúdajú desiatky mŕtvych a odborníci apelujú na osobnú zodpovednosť každého z nás. Nádejou na zlepšenie epidemiologickej situácie je vakcína. A hoci sme už za prvé týždne zaočkovali niekoľko tisíc ľudí, stále sa objavujú odporcovia vakcinácie. Profesor Krčméry, ktorého na Slovensku zaočkovali ako prvého, Novému Času vysvetlil, prečo sa očkovania báť netreba. Epidemiologické opatrenia Epidemiologická situácia je na Slovensku momentálne kritická. Hrozí nám taliansky scenár a zábery poľných nemocníc ako v Bergame? - Myslím si, že nám hrozí polovičný taliansky scenár. Polovičný znamená, že v Taliansku skolaboval zdravotnícky systém, čo sa týka lôžok, a skolabovali tým, že zomrelo niekoľko stoviek lekárov a sestier a ďalší ochoreli. U nás hrozí druhá časť, že nebude mať kto tých pacientov ošetrovať. Takže vidím to polovične, aby som upriamil pozornosť na niečo, čo sa nedá postaviť. Poľnú nemocnicu môžete postaviť, môžete postaviť obrovské testovacie centrum, to sa dá. My sme na Haiti postavili poľnú nemocnicu za 12 hodín. Ale čo sa nedá postaviť a naklonovať, to je personál zdravotníkov, laborantov - najmä sestry a lekári, alebo tí, čo majú určitú prax s COVID-om. Nie je jednoduché reprofilizovať lekára, ktorý robí celý život neurológiu alebo dermatológiu a teraz z neho chcete spraviť COVID-ového špecialistu. Toto nie je možné. Nenazval by som to taliansky scenár, ale preťaženie zdravotníctva, zdravotníckych pracovníkov. Je to pre nás poučenie, pretože nemôžeme mať ilúziu, že toto je posledná mimoriadna udalosť. Je to normálne, že ľudstvo bojuje s epidémiami. Musíme sa poučiť a vyriešiť ten katastrofálny stav zdravotníkov. Treba sa obávať, že sa ľudia nedostanú do nemocnice v stave, keď budú potrebovať lekársku pomoc? - Nemyslím si, že to hrozí. Ak je niekto indikovaný na hospitalizáciu, ak má niekto ťažký stav a potrebuje neinvazívnu, teda kyslíkovú podporu alebo kritickú starostlivosť, takáto situácia nehrozí. Hneď na začiatku Ústredný krízový štáb pracoval s číslami v tej prvej vlne, ktoré sa naplnili v druhej vlne, a preto sa pripravil, štát objednal dostatok ventilačných prístrojov, dostatok liekov, my sme pracovali s antivirotikami, ktoré potenciálne účinkovali, a preto aj tá mortalita u nás je stále okolo 1 - 1,5 percenta. Ale práve úmrtnosť stúpa... - Áno, ale to stúpa aj v iných krajinách. COVID porazíme vtedy, keď ho porazíme na celom svete. Nie že ho porazíme na Slovensku a v okolitých krajinách bude prekvitať. Museli by sme hermeticky uzavrieť krajinu, ale to nie je možné. Nie je možné ani poraziť COVID v EÚ, pričom by sa v Indii nakazilo stotisíc ľudí denne, to nie je možné pri dnešnom cestovaní. WHO povedala, že účelom nie je zaočkovať len bohaté krajiny, ktoré sú najviac postihnuté, ale treba problém riešiť globálne. Stovka mŕtvych denne je dosť alarmujúce číslo... - Slovensko má nárast mortality, ale treba férovo povedať, že v porovnaní s inými krajinami v Európe je situácia ešte dobrá. Tým to nechcem bagatelizovať, chcem povedať, že väčšina nemocníc je na pokraji kritického režimu. Zažil som päť- alebo šesťkrát, čo je to vojnový stav. Chcem to priblížiť – máte pacientov v parku, infúzne súpravy sú stromy, že zdravotnícki pracovníci pracujú na lôžkach, ktoré sú uložené, aby chránili tých pacientov, takže takáto situácia momentálne nehrozí. Hrozí nám, že možno pri dostatku infraštruktúry alebo prístrojov ich nemá kto obsluhovať. Môžete objednať desaťtisíc ventilátorov, ale nezníži to mortalitu, musíte mať ľudí, ktorí vedia s tými strojmi pracovať. Videli sme, že tie prvé testy štát vedel kúpiť fantasticky rýchlo, ale u zdravotníckych pracovníkov to trvá mesiace. Časť ľudí vyčíta krízovému štábu, že navrhol veľmi mäkký lockdown. Môžete prijať len také opatrenia, ktoré sú občania schopní pochopiť, po druhé sú schopní ich dodržať a po tretie, ktoré je štát schopný skontrolovať. A keďže Slovensko nie je policajný štát, my síce voláme po tom, aby policajti kontrolovali, pokutovali, ale občania sa hnevajú, píšu, že stretávajú ľudí bez rúšok a že sa o to nikto nestará. Očkovanie Ako vnímate fakt, že tenistka Dominika Cibulková a jej manžel sa dali prednostne zaočkovať? - Pokiaľ bol zámer zvýšiť záujem svojich fanúšikov o očkovanie, tak sa to malo takto komunikovať. Teraz je logické dať prednosť zdravotníkom, zamestnancom DSS, testujúcim laborantom a verejným zdravotníkom, terénnym sociálnym pracovníkom, záchranárom a kritickej infraštruktúre, z epidemiologického, ale aj pragmatického dôvodu. Ak zomrie pacient, je to tragédia. Ak zomrie sestra alebo niekto z nás lekárov, je to 3 - 5 tragédií, lebo nemá kto zastúpiť a dalším pacientom nemá kto podať liečbu a zomrú... Mediálne známe osobnosti by som angažoval až v tretej etape, keď bude treba zvýšiť zaočkovanosť bežnej populácie. Zaočkovali vás ako prvého. Ako sa cítite? - Tak ako predtým. A lepšie, ako si zaslúžim. Nepociťovali ste nejaké nežiaduce účinky? - Nie, je to moja 17. vakcína, zažil som ďaleko horšie, toto bolo asi najlepšie očkovanie. Ani som necítil, že som bol očkovaný. Napriek tomu, že vakcína je nádej, je veľa ľudí, ktorí sú proti vakcinácii, ktorí rozširujú veľa hoaxov a neprávd. Napríklad o smrti po očkovaní. - Nemám informáciu, že by niekto zomrel po testovaní. V jednom prípade došlo k úmrtiu na tretí deň po očkovaní, pitva ukázala že to nesúviselo s vakcínou. Držím sa čísiel, nechcem veľmi hovoriť o svojich názoroch. Dodnes sa mohlo zaočkovať všetkými vakcínami 30 miliónov ľudí a frekvencia závažných nežiaducich účinkov je cca jeden na milión dávok. Ťažká reakcia však neznamená smrť. Čo to teda znamená? Akých reakcií? - To napríklad znamená anafylaktický šok alebo vazomotorický kolaps. To vidíte aj u ľudí, ktorým sa to stane skôr, ako ich zaočkujete. Pred mesiacom som pri plošnom testovaní len vytiahol tampón a pani odpadla. V minulosti mala nejakú zlú skúsenosť a došlo k náhlemu poklesu tlaku. Ďalšími negatívnymi účinkami môžu byť alergické reakcie, ale tých alergénov je tam strašne málo. Áno, je tam jeden komponent, na ktorý môže byť anafylaktická reakcia. Máme v hre 5 vakcín, ktorými sa na celom svete očkuje, a zatiaľ je bezpečnostný profil prekvapivo lepší, ako sme očakávali. Napríklad očkovacia látka na chrípku má jeden prípad na pol milióna a tu máte nežiaduce reakcie jeden prípad na milión. Máme sa obávať, že pri niektorej reakcii môže pacient zomrieť? - Nemali sme ani jeden prípad úmrtia po takomto šoku. Očkovanie sa robí v nemocniciach, je tam stolík, kde sú natiahnuté dve injekcie, v jednej je hydrokortizón, v druhej adrenalín. Ak sa tieto látky podajú do 5 až 10 minút, reakcia sa skončí. Za 38 rokov som nezažil smrť po očkovaní, ale zažil som niekoľko smrteľných reakcií pri uštipnutí osou. Na poštípanie blanokrídlym hmyzom zomrie 10-násobne viac ľudí ako po očkovaní. Svet má k dispozícii niekoľko vakcín. Dá sa povedať, ktorá z nich je lepšia? V čom sú rozdiely? - Každá má výhody aj nevýhody. Začnem tou, ktorou sa očkuje v Európe len vo dvoch krajinách, to je čínska vakcína Sinopharm - živá vakcína, ktorá vyvoláva robustnú odpoveď, ale stačí jej len jedna dávka. Potom máme Sputnik. To bola prvá vakcína, ktorá sa objavila v Európe, nejaké závažné účinky som nezaznamenal. Niektoré veľké krajiny ju objednali. Mnohé ázijské krajiny ňou začali očkovať. Inštitút, ktorý ju vyrába, je v súčasnosti prešpikovaný ľuďmi trénovanými v zahraničí. Dokonca vzniká rusko-britské konzorcium. Ďalej máme dve vakcíny na čakačke Johnson & Johnson a AstraZeneca, ktoré očakávame v priebehu mesiaca. Vakcína Moderna je jednoduchšia na logistiku a ideálna pre DSS-ky, a na záver máme vakcínu Pfizer, s ktorou je najviac skúseností a ktorá sa zdá najbezpečnejšia a vyvoláva najlepšiu imunitnú odpoveď. Povedal som už, že ja by som sa dal zaočkovať hociktorou z týchto vakcín, lebo benefit očkovania je výrazne vyšší ako riziko a obavy. Môžem sa dať zaočkovať, keď som práve chorý? - Ide o to, či myslíme COVID, alebo nie. Lebo ak myslíme chorý na COVID, tak sa nemusíte dať očkovať, lebo tá samotná choroba vytvára dostatok protilátok, ktoré vás najmenej tri mesiace chránia. Sú údaje z lode Diamond Princess, kde zisťovali protilátky u nakazených pasažierov po siedmich mesiacoch. Tí, ktorí mali ťažký priebeh, ich majú stále dostatok. Prečo sa teda minister zdravotníctva dal zaočkovať, keď COVID prekonal v októbri? - Urobili mu vyšetrenie na protilátky a mal ich veľmi nedostatočné množstvo. Očkovacie centrá teraz robia každému pred samotným očkovaním test na protilátky. To trvá 30 sekúnd - je to malý vpich, zoberú vám krv a zistí sa, či máte čerstvé alebo staré protilátky. Pán minister je príklad tých, ktorí mali slabší priebeh, a majú teda slabšiu ochranu protilátok. Aby sme sa rozumeli - keď je niekto pozitívny, znamená to, že je len nakazený. Neznamená to, že je chorý. V 70 - 80 % prípadoch ste nebezpeční len pre druhých, nie pre seba. Ďalších 20 - 30 % má príznaky, väčšina ľahké, a potom máme skupinu seniorov, ktorí majú ťažké príznaky a preťažujú zdravotníctvo. Keby sme napríklad dnes mali 2 000 pozitívnych, tak z nich asi 1 600 ide domov na 10 dní a nepotrebujú žiadnu liečbu. Tých 400 má klinické príznaky, z nich 200 ostane doma a tam sa bude liečiť tabletkami a 200 ide do nemocnice. A to nám môže zahltiť aj reprofilované lôžka. Objavil sa ale nový typ coronavírusu, v čom je iný? - Britský variant je omnoho infekčnejší. Existuje ešte aj juhoafrický a ten má zas vysokú mortalitu, je veľmi zriedkavý. Britský sa veľmi rýchlo šíri, ale nespôsobuje také ťažké klinické príznaky. Dlho mutuje, prispôsobuje sa, lebo cíti tlak, očkovanie, lockdowny. Tymito tlakmi sa vírus cíti tlačený do defenzívy, a keďže nechce vymiznúť z populácie, tvári sa menej nápadne, čo je z hľadiska infekciozity horšie - ľahšie sa nenápadne šíri, ale z hľadiska tažkých príznakov i úmrtia lepšie. Pokiaľ sa potvrdí hongkonský scenár, tak ten vírus nebude mať taký silný vplyv na zdravotníctvo. Pred očkovaním lekár zistí môj aktuálny stav, čo to v praxi znamená? - Že dostanete dotazník s piatimi otázkami a ak je odpoveď na niektorú áno, tak očkovanie odložia, alebo vás naň inak pripravia. Ten, kto má COVID, nemá ani čo chodiť do nemocnice. Druhá otázka je, či trpíte závažným ochorením, napríklad autoimunitného charakteru. Tu ak niekto zaškrtne áno, tak ho odložíme a nezaočkujeme v prvej vlne. Ďalšia otázka je, či ste mali v minulosti závažnú anafylaktickú reakciu, šok. Tých tiež neočkujeme. Vedľajšie príhody sa zisťujú v ďalšej otázke, to sú tie vazomotorické kolapsy či zástavy rytmu. Mali ste závažnú poruchu zrážanlivosti krvi? To je dôležité, aby vám po vpichu nevznikol hematóm. Ďalšia otázka je, či ste tehotná. Aj tam musíme počkať, klinické štúdie nemáme. V akom časovom horizonte by sa po očkovaní mohli objaviť nežiaduce účinky? - To nevieme. Potrebujeme viac času. Možno o rok vám na to budem vedieť odpovedať. Osobne nepoznám vakcínu, ktorá by mala neskoré závažné účinky, ale na druhej strane poznám veľa liekov, ktoré majú veľa neskorých účinkov, niektoré sa prejavia až o niekoľko rokov. Čo viem povedať je, že vakcíny majú podstatne menej neskorých účinkov ako lieky. Videl som pacienta, ktorý po pár paralenoch skočil na transplantácii pečene. Mali sme pacientov, ktorí na bežných antituberkulotikách mali zlyhanie orgánov a podobne. 30 % fajčí, ďalší pijú, aj tí majú neskoré účinky v podobe rakoviny, alebo cirhózy pečene, no to ich netrápi. Ako dlho budem chránená po zaočkovaní? - To je ďalšia vec, ktorú nevieme. Potrebujeme aspoň rok, aby sme zistili, či sa budeme ako pri chrípke preočkovávať každý rok, alebo či nám budú stačiť tieto dve očkovacie dávky. Odporúčanie výrobcu, ktorého sa držíme, sú dve dávky po sebe a imunita by mala pretrvávať rok, ale koľko to bude, len uvidíme.